Расширение сервис-функций

[bother]

Ребята, шевелитесь, программа интересная, но ваши клиенты начнут уходить от вас, если вы так будете отвечать.

А че... уходите. Деньги-то за рабочее место уже заплатили...

И новые прибегут, да ?

Напоминалка здесь не при чем. Если вам нужно знать, когда кто заплатит вам. Необходимо дополнительное поле для ввода даты до которой должны оплатить счет+отчет.

Или хотя бы так

[UA]

2) Есть более высокого приоритета задачи, которые требуют внимания разработчиков УкрСклад, и в которых заинтересовано гораздо большее количество пользователей

Огласите весь список, пожалуйста.

[Kalibr2000]

2) Есть более высокого приоритета задачи, которые требуют внимания разработчиков УкрСклад, и в которых заинтересовано гораздо большее количество пользователей

Огласите весь список, пожалуйста.

+100

     Тема на много глубже «будильника». На протяжении 8 лет постоянно поднимаются вопросы «Коллеги!!! Помогите за вознаграждение создать новый не сложный отчёт. Подробную информацию сброшу на Ваш почтовый ящик.» - скорее проблема не в «недопонимании отдельных пользователей», а в скудности тех.документации (или её отсутствии). «Помогающие админы» сотни часов тратят на подсказки пользователям, пытаясь заменить системный подход в организации продукта.

     При всей Признательности и Уважению к Создателю Укрсклад, ни в коем случае не беря под сомнения ценность и нужность программы Укрсклад, в том виде, в котором она существует, приведу несколько тезисов не понятно о чем:

- с 1999 года в Украине уже существовал интернет, а в 2004 году уже явно (хотя бы для начинающего маркетолога) была понятна тенденция в связи offline office - online service. Отсутствие или не высокая квалификация маркетолога сделала свое дело;

... встраивание мультимедийного проигрывателя... это здесь не при чем.

- а на пример: звуковые поля «Комментарий» ( как в offline версии, так и в internet) ?

- а на пример: видео-поле «Видеообзор» ( как в offline версии, так и в internet) ?
(версии доступны для просмотра контрагентам по сети, или internet /реально пользуют очень многие продавцы стационарных магазинов, на вопрос: «А вы можете поставить такой-то товар?»/)

... доступ в одноклассники и контакт не выходя из программы... это здесь не при чем.
З.Ы. Я думал, что тема умерла уже, раз на инвестора внимания не обратили..ан нет...

     Склад, для многих - это не чулан для хранения. Скорее - это площадка для продвижения товара. Если десять лет назад была профукана возможность сделать рывок в интернет, сейчас идет новый виток развития программы (немалая часть действий по продвижению товаров переносится в соцсети /с нарастающей тенденцией/).


- достоинства дешевой цены программы - недостаток программы - не за что набирать персонал и инвестировать в развитие

...

http://ubr.ua/finances/stock-market/razrabotchik-1s-planiruet-vyiti-na-ipo-128578

...

- просьба проигнорировать тему

[TheOK]

Апетит приходит во время еды)))

[vasos]

2) Есть более высокого приоритета задачи, которые требуют внимания разработчиков УкрСклад, и в которых заинтересовано гораздо большее количество пользователей

Огласите весь список, пожалуйста.

Этот вопрос не ко мне, я такой же пользователь как и Вы и не составляю список приоритетных задач к (до)разработке. Но как по мне гораздо важнее было бы разнести настройки программы по пользователю УС, чем просто будильник или даже чем

- а на пример: звуковые поля «Комментарий» ( как в offline версии, так и в internet) ?

- а на пример: видео-поле «Видеообзор» ( как в offline версии, так и в internet) ?
(версии доступны для просмотра контрагентам по сети, или internet /реально пользуют очень многие продавцы стационарных магазинов, на вопрос: «А вы можете поставить такой-то товар?»/)

- достоинства дешевой цены программы - недостаток программы - не за что набирать персонал и инвестировать в развитие

Единственное, наверно, со всего поста, с чем тяжело не согласится, но Вы, судя по выше сказанному, создаете впечатлении разумного человека, способного к анализу, по этому я думаю сможете себе представить, насколько тяжело найти эту тонкую грань между цена/качество, чтобы и людей привлечь и себя "не обидеть", особенно, если нету папиньки за спиной который бы и стартовый капитал дал на отдел программистов, бухгалтерию и т.д., и уверенную крышу над головой, ведь согласитесь, не имея чего-то одного из этих двух простых, элементарных вещей у нас в стране развивать хоть легальный, хоть нелегальный бизнес, тем более масштабов типа 1С, просто нереально очень сложно
Пока ты маленький и незаметненький - ты мало кого интересуешь, как только ты вырисуешься во что-то серьезное, так сразу найдется кому (и наверняка не один найдется) полакомится с результатов твоего кропотливого труда.
P.S. This is Ukraine

[TheOK]

Решил вставить свои 5 коп.
Сразу оговорюсь, я не говорю, что не нужно расширять функционал.

При создании программного продукта так же следует исходить из потребностей какой-то одной группы пользователей. Любое добавление функционала в программный продукт усложняет его, что зачастую приводит к переориентации программы на другую группу пользователей (например, "продвинутых").
Вы не задумывались почему сейчас MSOffice отказался от интерфейса панелей и доступа к функцям через меню, а использует визуальные компоненты (кнопочки)? (Я убил бы за это, т.к. мне стало сложнее найти то, что мне нужно, если это не "обычная" функция MSOffice!)
Если утрировать, то многие компании пытаются упростить свой функционал именно чтобы переориентировать программный продукт на группу пользователей, которые умеют включать ПК и запускать программы, но не склонны разбираться в сложном интерфейсе и возможностях.
Кроме того, некая простота (я не говорю, что УкрСклад простая программа), является + в УкрСкладе, т.к. позволяет экономить деньги на обучение сотрудников программе.

[Kalibr2000]

...насколько тяжело найти эту тонкую грань между цена/качество, чтобы и людей привлечь и себя "не обидеть"... This is Ukraine

Экспромт  - лицензия на обновление ( 1год - 50...100грн. + обязательства разработчика задокументировать программу и дизайнер отчетов / для солдатов и матросов / + обязательства улучшать документацию ).

А может программа будет наполняться модульно? или как-то иначе?

... так же следует исходить из потребностей какой-то одной группы пользователей. Любое добавление функционала в программный продукт усложняет его, что зачастую приводит к переориентации программы на другую группу пользователей (например, "продвинутых") ...

   Сейчас основная целевая группа - это владельцы небольших магазинчиков в небольших маленьких городках; владельцы сетевых киосков, в т.ч. рыночных; забеганные предприниматели.  (многие и не знают, что им нужен Укрсклад)   Моделируем ситуацию:  - Через какое-то время (может год, или два, или три) они начнут чувствовать, что им чего-то не хватает /может они вырастают из штанишек?/ (при этом все сразу /одновременно, в течение года/).

Выход из положения через три года:

1) писать новый программный комплекс (под возросшие требования своих любимых пользователей) ;

2) подняться вверх блок-схемы и еще раз поискать свою не засеянную аудиторию (см. основную целевую группу)

3)

А может Разработчик откроет ветку для мечтателей? и скажет несколько напутственных слов?

[TheOK]

     Тема на много глубже «будильника». На протяжении 8 лет постоянно поднимаются вопросы «Коллеги!!! Помогите за вознаграждение создать новый не сложный отчёт. Подробную информацию сброшу на Ваш почтовый ящик.» - скорее проблема не в «недопонимании отдельных пользователей», а в скудности тех.документации (или её отсутствии). «Помогающие админы» сотни часов тратят на подсказки пользователям, пытаясь заменить системный подход в организации продукта.
...
- с 1999 года в Украине уже существовал интернет, а в 2004 году уже явно (хотя бы для начинающего маркетолога) была понятна тенденция в связи offline office - online service. Отсутствие или не высокая квалификация маркетолога сделала свое дело;
 Склад, для многих - это не чулан для хранения. Скорее - это площадка для продвижения товара. Если десять лет назад была профукана возможность сделать рывок в интернет, сейчас идет новый виток развития программы (немалая часть действий по продвижению товаров переносится в соцсети /с нарастающей тенденцией/).
...

На форуме разработчики упоминали о планах "внедрения" способов взаимодействия УкрСклад+ Интернет. Именно об этом вы пишите, если проанализировать написанное и исключить информацию об "скудности тех.документации" (не понимаю при чем тут это к продвижению ПО).
Вот вам и связь offline-online. После внедрения данной технологии используйте склад как площадку для продвижения программного продукта.
Я же в своем предыдущем посте говорил о увеличении функционала, которое ведет к усложнению понимания программного продукта конечным пользователем. По некоторым взглядам на проектирование программных продуктов это может только снизить "полезность" программного продукта (см. книга Алан Купер "Психбольница в руках пациентов").
Пример:
На предприятии, с которым сейчас сотрудничаю, УкрСклад до нашего сотрудничества был внедрен (я бы сказал установлен) около 10 месяцев. За это время сотрудники предприятия совершенно не умели пользоваться данным программным продуктом, хотя и был человек, который рассказывал как и что необходимо делать. На данный момент общий стаж работы с УкрСклад сотрудников предприятия 2 года и ничего не изменилось. Приходится описывать пошагово что, где и как делать.
1с не прижилось на данном предприятии, хотя проблема была не в цене, за этим дело не стояло.
Исходя из вышесказанного у меня вопрос? для чего загромождать функционал программы???

   Сейчас основная целевая группа - это владельцы небольших магазинчиков в небольших маленьких городках; владельцы сетевых киосков, в т.ч. рыночных; забеганные предприниматели.  (многие и не знают, что им нужен Укрсклад)   Моделируем ситуацию:  - Через какое-то время (может год, или два, или три) они начнут чувствовать, что им чего-то не хватает /может они вырастают из штанишек?/ (при этом все сразу /одновременно, в течение года/).

Ну выросли они из штанишек и что? В каком плане выросли? До оптовой сети по всей Европе или до супермаркета? Не нужен им УкрСклад и уж поверьте, не нужны они УкрСкладу! Аргументация: попробуйте напишите программный продукт, который удовлетворит всех пользователей. Если вы это сделаете, он будет стоить бесконечное количество денег (сколько потребностей удовлетворил, столько и будет стоить).
Вы представьте, что набираете google.com, а перед вами высвечивается: файлообменник, почта, порно-картинки, магазины, социальные сети (причем все сразу) и, конечно же строка для поиска того, что вам необходимо среди всего этого бреда. Но что мы видим? Открываем Google, а перед нами простенькая менюшка, поисковая строка и больше ничего!!! А его стоимость 200 миллиардов. (прошу вас, не пишите мне, что Google.com это нечто большее, это так и есть..., постарайтесь вникнуть в то, что я имею ввиду).

А может Разработчик откроет ветку для мечтателей? и скажет несколько напутственных слов?

Думаю, что мы находимся в данный момент именно в ветке для мечтателей. А разработчик сказал несколько напутственных слов еще в первых сообщениях данной ветки.

[vasos]

... обязательства разработчика задокументировать программу...

Это конечно недостаток, достаточно весомый...

... обязательства разработчика задокументировать ... и дизайнер отчетов / для солдатов и матросов / + обязательства улучшать документацию

По дизайнеру отчетов есть очень хорошая документация на сайте производителя http://www.fast-report.com/documentation/UserMan-ru/index.html
Там все толково расписано, какой смысл изобретать велосипед... Ну возможно есть смысл включить в инсталяционный пакет chm версию...
Плюс ко всему на этом форуме есть видео гайд (и по-моему даже не один) как делать/править отчеты. Посмотрев сначала форум, позже почитав документацию на сайте разработчика можно практически в совершенстве овладеть механизмом построения отчетов.
Вот есть только одна незадача - структура базы и язык SQL - это то, что действительно сложно для человека, начинающего с нуля... Так что не обремененному знаниями/навыками программирования пользователю тяжеловато придется в создании новых отчетов, но вот для того, чтобы редактировать уже существующие/изменять их вид этого будет вполне достаточно. А там глядишь появится время в купе с желанием почитать и про язык SQL http://bit.ly/I1X4cG

Из личной практики: из всех отчетов, которыми пользуюсь я и мои сотрудники - 50% написаны мною, из оставшихся 50% половина переделаны/дописаны мною и я даже не пытаюсь говорить, что плохая программа и там нет нужных мне отчетов, т.к. я понимаю, что на все случаи жизни отчеты не напишешь - у каждого своя специфика (но вот описание к уже существующим отчетам, по какой логике они работают можно было бы  ), и я благодарен, что разработчик предлагает достаточно простой и удобный интерфейс для написания собственных отчетов. Конечно это из разряда "допили сам", но по-другому пока что никак.
Имхо: нет смысла писать развернутую документацию по созданию отчетов, т.к. те кому это не нужно все равно ничего не поймут, а кому нужно - те почитают из первоисточника. Единственное, наверно, можно было бы указать на эти первоисточники.

[Kalibr2000]

По дизайнеру отчетов есть очень хорошая документация на сайте производителя http://www.fast-report.com/documentation/UserMan-ru/index.html
Там все толково расписано, какой смысл изобретать велосипед... Ну возможно есть смысл включить в инсталяционный пакет chm версию...
Плюс ко всему на этом форуме есть видео гайд (и по-моему даже не один) как делать/править отчеты.

      Замените слова «очень хорошая документация» и «там все толково написано» на «куцая и обрубленная документация» и это будет понятно для многих.

Посмотрев сначала форум, позже почитав документацию на сайте разработчика можно практически в совершенстве овладеть механизмом построения отчетов.
Вот есть только одна незадача - структура базы и язык SQL - это то, что действительно сложно для человека, начинающего с нуля... Так что не обремененному знаниями/навыками программирования пользователю тяжеловато придется в создании новых отчетов, но вот для того, чтобы редактировать уже существующие/изменять их вид этого будет вполне достаточно. А там глядишь появится время в купе с желанием почитать и про язык SQL http://bit.ly/I1X4cG

   Лет 20-30 назад ходили в библиотеки и сотни часов искали нужную информацию, сейчас Вы предлагаете десятки часов серфинговать по форумам, а для лучшего понимания подучить Ассемблер. Прогресс.

... и я благодарен, что разработчик предлагает достаточно простой и удобный интерфейс для написания собственных отчетов. Конечно это из разряда "допили сам", но по-другому пока что никак.
Имхо: нет смысла писать развернутую документацию по созданию отчетов, т.к. те кому это не нужно все равно ничего не поймут, а кому нужно - те почитают из первоисточника. Единственное, наверно, можно было бы указать на эти первоисточники.

   Если мы находимся в ветке для мечтателей (хотя, возможно организовать ее более системно) и кто-то выше рассказывал о трудностях графического интерфейса (не могу спорить, не юзал ни 7, ни ) - Экспромт:

- правый верхний угол засеян иконками переменных (и условий, и ...);
- мышей перетягиваем иконки в свой отчет.

Помечтали.

[Kalibr2000]

Ну выросли они из штанишек и что? В каком плане выросли? До оптовой сети по всей Европе или до супермаркета? Не нужен им УкрСклад и уж поверьте, не нужны они УкрСкладу!

   Выросли в потребностях и возможности (время, инструменты, организация) по продвижению своих товаров и услуг. Что касается супермаркетов, то, возможно (ввиду сегментации учета, полномочий, корпоративного устройства и т.п.) Укрсклад был-бы не плохим продуктом для каких-то отделений + связь с 1С (мечтаем?)

[TheOK]

Не буду цитировать, чтобы не загромождать.
1) По поводу дизайнера отчетов:
Интерфейс дизайнера это стандартный интерфейс дизайнера отчетов FastReport. Эта разработка никак не касается УкрСклада. ПО нему существует руководство от разработчиков... какое есть, такое есть. Претензии по содержанию руководства вы не сможете предъявить, т.к. какие либо претензии смогли бы предьявлять только разработчики УкрСклад, а уж они в руководстве точно разберутся...
2) По поводу перетаскивания переменных в отчет... Что вам мешает это сделать??? Берите и перетаскивайте.
3) Связь с 1с. С каким именно программным продуктом 1с вы хотите связать УкрСклад? Может быть с играми??? Если выросли до уровня супермаркета, думаю, стоит создавать новый программный продукт УкрСупермаркет. Уж поверьте, не подойдет для супермаркета УкрСклад. Только для какого-то отдельного отдела.
4) Хотите изучать SQL? изучайте. И поверьте, УкрСклад тут точно ни при чем. Это язык программирования (вернее язык запросов), никак не связанный с УкрСклад. Для его изучения вам необходимо изучить сначала некоторые основы реляционных баз данных, а затем уже SQL.
В итоге:
Разработчикам УкрСклад, возможно следовало бы предоставлять структуру таблиц, хранимых процедур и т.п. показав связи между таблицами, и указав назначение каждого столбца (это заняло бы 3 недели работы для 1 разработчика, чтобы описать это, а затем 1 год, чтобы отвечать на вопросы пользователей... В любом случае, на поддержке готовы дать ответы на конкретные вопросы по структуре (так мне ответили в одном из и-мейлов).

[vasos]

      Замените слова «очень хорошая документация» и «там все толково написано» на «куцая и обрубленная документация» и это будет понятно для многих.

Что будет понятно для многих? Вы хотите из разряда разжевал да в рот положил - такого не бывает. А документации лично мне, которую предлагает ФР, было вполне достаточно для того, чтобы понять "как оно работает", хотя до этого  я ниразу не сталкивался с построением отчетов. Мнение, конечно, субъективное, но из личного опыта.
Или Вы ее пинаете за то, что там нет описания C++script, pascalscript, jscript, basicscript, которые там используются. Дык, а Вы представьте одну книгу, в которой все-все-все, что каким либо боком касается УС: учебник по языку программирования на котором написан УС, учебник по SQL, учебник по FR, C++script, pascalscript, jscript, basicscript, реляционным базам данных, Firebird, устройству ПК /ведь УС работает на ПК/, устройству ЦП процессора /ведь УС его использует для вычисления суммы накладных и прочих вычислений/, устройству жесткого диска /ведь на нем УС хранит свои данные/  и т.д.
И пусть это все будет разжовано разработчиками УС так, чтоб осталось просто в рот положить, но все равно это выглядит как минимум маразматично и еще хуже чем

Лет 20-30 назад ходили в библиотеки и сотни часов искали нужную информацию, сейчас Вы предлагаете десятки часов серфинговать по форумам, а для лучшего понимания подучить Ассемблер. Прогресс.

Не находите?? Может я, конечно, Вас недостаточно хорошо понял, но Ваши высказывания иногда понят не представляется возможным:

(не могу спорить, не юзал ни 7, ни )

что за "ни 7, ни" - непонятно 
Нет, ну я догадываюсь, что может Вы имели в виду MS Windows Seven или ... может 1с 7.7 или еще что.... непонятно.

- просьба проигнорировать тему

тему Вы имели в виду или пост, и зачем просить игнорировать тему, которую Вы не создавали, а пост писать зачем, чтобы его потом просить игнорировать, когда все уже прочитали, загадки какие-то, короче нипанять 
ну и так далее...

З.Ы. зафлудили тему...

[Павло]

Думаю, тему потрібно закривати.